मीर ने इस्लामाबाद से बीबीसी के शो हार्डटॉक के होस्ट स्टीफन साकुर से बात की।

यह पूछे जाने पर कि क्या पाकिस्तान स्वतंत्र पत्रकारिता को चुप कराने के लिए तैयार है, मीर ने कहा, "पाकिस्तान में लोकतंत्र है, लेकिन लोकतंत्र नहीं है। पाकिस्तान में संविधान है, लेकिन संविधान नहीं है, और मैं पाकिस्तान में सेंसरशिप का जीता जागता उदाहरण हूं।"

पाकिस्तानी प्रधानमंत्री पर मीर ने कहा, "मुझ पर प्रतिबंध लगाने के लिए सीधे तौर पर इमरान खान जिम्मेदार नहीं हैं। मुझे नहीं लगता कि वह चाहते हैं कि मैं ऑफ एयर हो जाऊं। लेकिन पिछले प्रधानमंत्रियों की तरह, वह बहुत शक्तिशाली प्रधानमंत्री नहीं हैं, वह असहाय हैं और वह मेरी मदद नहीं कर सकते।"

डॉन ने बताया कि सकुर ने अपने अतिथि को एक हाई-प्रोफाइल पत्रकार के रूप में पेश किया, जिसे कई धमकियों और हमलों का सामना करना पड़ा है।

1990 के दशक में, मीर का अपहरण कर लिया गया और उससे पूछताछ की गई, और बाद में वह हत्या के दो प्रयासों से बच गए।

सकुर ने श्रोताओं को बताया कि जून 2021 से, मीर के शो और जंग ग्रुप के लिए उनके कॉलम को उनके नियोक्ताओं द्वारा प्रतिबंधित कर दिया गया है, क्योंकि उन्होंने पत्रकारों के खिलाफ धमकी और हमलों के बारे में भाषण दिया था।

सकुर ने कहा, "वह (मीर) कहते हैं कि जनता की नजर से परे काम कर रहे अस्पष्ट बलों के पास पाकिस्तान में भारी शक्ति है और वे मीडिया को नियंत्रित करने की कोशिश कर रहे हैं।"

सकुर द्वारा यह पूछे जाने पर कि क्या असद तूर सहित पत्रकारों पर हमले के पीछे खुफिया एजेंसियां थीं, जिन पर नकाबपोश लोगों ने हमला किया था, मीर ने कहा, "ये डॉक्युमेंटेड फैक्ट है और राज्य एजेंसियों और खुफिया एजेंसियों कोहमले आयोजित करने या पत्रकारों के अपहरण के लिए बार-बार दोषी ठहराया गया है।"

फिर सकुर ने मीर के खिलाफ दर्ज छह राजद्रोह के मामलों की ओर ध्यान आकर्षित किया, उसे याद दिलाया कि अगर उसे दोषी ठहराया जाता है तो वह जेल में जीवन काटना पड़ सकता है।

इस पर मीर ने कहा, "मैं जेल में जीवन का सामना करने के लिए तैयार हूं क्योंकि अगर वे मुझे दोषी ठहराएंगे तो कम से कम पूरी दुनिया को पता चल जाएगा कि पाकिस्तान में क्या हो रहा है। पूरी दुनिया पहले से ही जानती है कि क्या हो रहा है क्योंकि मैं पाकिस्तान में सेंसरशिप का जीता जागता उदाहरण हूं। हर कोई जानता है कि हामिद मीर के साथ क्या हुआ और उसे प्रतिबंधित क्यों किया गया और हर कोई उन लोगों के नाम जानता है जिनका मैंने उल्लेख नहीं किया है।"

मीर ने कहा कि पत्रकार चाहते हैं कि पाकिस्तान में कानून का राज कायम हो। "अगर कोई पत्रकार सवाल पूछ रहा है, तो उसकी आवाज को चुप कराने की कोशिश न करें।"

मीर ने कहा कि वह पीछे नहीं हट रहे हैं, और लेख में उनके खिलाफ गुजरांवाला में दर्ज एक मामले का उल्लेख है जिसमें आरोप लगाया गया था कि उन्होंने वरिष्ठ जनरलों को बदनाम करने की कोशिश की।

"तो मैंने स्पष्ट किया, कि मैंने कभी किसी नाम का उल्लेख नहीं किया .. मुझे लगा कि शायद मेरा लहजा बहुत कठोर था और शायद कुछ लोग यह आभास देने की कोशिश कर रहे थे कि मैं पूरी संस्था को दोष दे रहा हूं, इसलिए मैंने अपनी स्थिति स्पष्ट की। मैंने केवल कुछ ऐसे लोगों के बारे में बात की जो मीडिया की आवाज को दबाने की कोशिश कर रहे हैं।"

पाकिस्तान टीवी चैनल समा टीवी ने बीबीसी के साथ मीर के साक्षात्कार की प्रतिलिपि प्रकाशित की।

साक्षात्कार के अंश:

मीर: मेरे टीवी चैनल पर मुझ पर प्रतिबंध है और मैं अपने अखबार में अपना नियमित कॉलम नहीं लिख सकता। यह पहली बार नहीं है। जब परवेज मुशर्रफ सत्ता में थे तो उन्होंने मुझे टीवी पर भी बैन कर दिया था लेकिन आप देखिए, वो एक फौजी तानाशाह थे, उन्होंने मुझे सिर्फ टीवी पर बैन किया, उन्होंने मुझे कभी अखबार पर बैन नहीं किया। अब इमरान खान पाकिस्तान के प्रधानमंत्री हैं, और अब दुर्भाग्य से न केवल मुझे टीवी पर प्रतिबंधित कर दिया गया है बल्कि मुझे अपने अखबार के कॉलम से प्रतिबंधित कर दिया गया है। इसलिए पाकिस्तान में लोकतंत्र है लेकिन लोकतंत्र नहीं है। पाकिस्तान में संविधान है लेकिन संविधान नहीं है। और मैं पाकिस्तान में सेंसरशिप का जीता जागता उदाहरण हूं।"

मीर: हां, और मैं जेल में जीवन का सामना करने के लिए तैयार हूं क्योंकि अगर वे मुझे दोषी ठहराएंगे तो कम से कम पूरी दुनिया को पता चल जाएगा कि पाकिस्तान में क्या हो रहा है। जो कुछ हो रहा है उससे पूरी दुनिया पहले से ही वाकिफ है क्योंकि मैं पाकिस्तान में सेंसरशिप का जीता-जागता उदाहरण हूं। हर कोई जानता है कि हामिद मीर के साथ क्या हुआ और उसे प्रतिबंधित क्यों किया गया और उन लोगों के नाम सभी जानते हैं जिनका मैंने उल्लेख नहीं किया है, हर कोई जानता है कि मुझ पर प्रतिबंध लगाने के लिए कौन जिम्मेदार थे। आम पाकिस्तानी बहुत समझदार होते हैं, बहुत होशियार होते हैं। वे हर बात जानते हैं कि क्या हो रहा है। लेकिन आप देखिए, पाकिस्तान में कानून का राज नहीं है। और हम केवल न्याय चाहते हैं, हम चाहते हैं कि पाकिस्तान में कानून का शासन स्थापित हो। और अगर कोई पत्रकार सवाल पूछ रहा है, तो उसकी आवाज को चुप कराने की कोशिश न करें।

मीर: मैं गलत बयान नहीं दूंगा। हां, निश्चित रूप से मैं निराश हूं लेकिन मैं परिस्थितियों को समझ सकता हूं क्योंकि मेरे मीडिया समूह के प्रधान संपादक मीर शकील उर रहमान को पिछले साल गिरफ्तार किया गया था और वह सात महीने से अधिक समय तक राष्ट्रीय जवाबदेही ब्यूरो की नजरबंदी में रहे थे। तीन दशक पुराना मामला जो बहुत बड़ा मामला नहीं था। और मुझे लगता है कि उन्हें गिरफ्तार किया गया था, उन्हें हिरासत में लिया गया था, सिर्फ इसलिए कि वह हमें आजादी देने की कोशिश कर रहे थे। उन्हें सुप्रीम कोर्ट से जमानत तो मिल गई लेकिन उनका नाम एग्जिट कंट्रोल लिस्ट में डाल दिया गया। वह पाकिस्तान नहीं छोड़ सकते।

मीर: निश्चित तौर पर पाकिस्तान में डर का माहौल है. बहुत सारे युवा पत्रकार, वे बहुत निराश हैं और पाकिस्तान में मीडिया की स्वतंत्रता की स्थिति को देखते हैं। जब 2018 में इमरान खान सत्ता में आए तो पाकिस्तान विश्व प्रेस स्वतंत्रता सूचकांक में 139वें स्थान पर था। आज 2021 में यह 145 है। इसलिए पाकिस्तान को पिछले तीन साल में छह अंक का नुकसान हुआ। इंटरनेशनल फेडरेशन ऑफ जर्नलिस्ट्स के अनुसार पाकिस्तान पूरी दुनिया में पत्रकारों के लिए पांच सबसे खतरनाक देशों में से एक है। यह पाकिस्तान के लिए, अंतर्राष्ट्रीय समुदाय में उसकी प्रतिष्ठा और विश्वसनीयता के लिए अच्छा नहीं है। और हां, पाकिस्तान में डर का माहौल है क्योंकि पत्रकारों को लगता है कि इस देश में यह बहुत मुश्किल होता जा रहा है और इमरान खान की यह सरकार अब कुछ और मीडिया विरोधी कानून बनाने की योजना बना रही है जो हमें मंजूर नहीं है।

मीर: इमरान खान ने मुझे अपनी आत्मकथा अपने ऑटोग्राफ के साथ उपहार में दी थी। इमरान खान ने अपनी आत्मकथा में सैन्य प्रतिष्ठान की भूमिका और आईएसआई की भूमिका के बारे में बहुत ही स्पष्ट शब्दों में स्वीकार किया है।

लेकिन आपको बता दें, मौजूदा प्रधानमंत्री इमरान खान ने अपनी आत्मकथा में लिखा है कि पाकिस्तान में कोई भी राजनेता सैन्य प्रतिष्ठान को हराने में सक्षम नहीं है। और उन्होंने खुद आईएसआई पर आरोप लगाया कि जब मुशर्रफ सत्ता में थे, आईएसआई ने उनके कुछ सहयोगियों पर नकेल कसने की कोशिश की और उन्हें तत्कालीन पार्टी पीएमएल-क्यू के प्रति अपनी वफादारी बदलने के लिए मजबूर किया। और आज की स्थिति की विडंबना यह है कि पीएमएल-क्यू इमरान खान का सबसे बड़ा सहयोगी है।

मीर: लेकिन और दूसरी तरफ वही सरकार जो आपको लगता है कि हम पर सेंसरशिप लगाने के लिए जिम्मेदार नहीं है, वही सरकार पाकिस्तान मीडिया डेवलपमेंट अथॉरिटी के नाम से एक नया कानून बनाएगी, हालांकि वे मीडिया ट्रिब्यूनल स्थापित करना चाहते हैं और वे कठोर सवाल उठाने वाले पत्रकारों को दोषी ठहराना चाहते हैं, जो सरकार की आलोचना करेंगे। उन पर लाखों का जुमार्ना लगाया जाएगा। वे उन्हें दो साल, तीन साल के लिए जेल भेजेंगे और एक तरफ खान की सरकार पत्रकार सुरक्षा बिल बनाकर अच्छा काम कर रही है, लेकिन दूसरी तरफ पाकिस्तान मीडिया डेवलपमेंट अथॉरिटी बनाने की भी कोशिश कर रही है। वह पत्रकार संरक्षण के लिए कानून बनाने जा रहे हैं, हम उनका समर्थन कर रहे हैं लेकिन अगर वह पाकिस्तान मीडिया विकास प्राधिकरण बिल के माध्यम से हम पर सेंसरशिप लगाएंगे और सूचना मंत्रालय में सभी शक्तियों को केंद्रित करेंगे, और फवाद चौधरी निर्णय लेने वाले व्यक्ति होंगे,तो हम उनकी आलोचना करेंगे।

मीर: हां, मैं लंबे समय से अपनी निजी सुरक्षा को लेकर बहुत चिंतित हूं। मैंने अपने परिवार को पाकिस्तान छोड़ने के लिए कहा और मेरा परिवार चला गया, मेरी बेटी और पत्नी पहले ही जा चुके हैं। कुछ लोगों ने मुझसे भी संपर्क किया, जिन्होंने मुझे पाकिस्तान छोड़ने का सुझाव दिया। लेकिन मैंने नहीं जाने का फैसला किया।

मीर: जब मैं पाकिस्तान में पैदा हुआ था, एक सैन्य तानाशाह अयूब खान पाकिस्तान पर शासन कर रहा था, जब मैं स्कूल गया तो एक सैन्य जनरल, जनरल याह्या खान, पाकिस्तान पर शासन कर रहा था। जब मैं कॉलेज गया, तो पाकिस्तान में एक सैन्य जनरल जियाउल हक शासन कर रहा था। जब मैंने अपनी पत्रकारिता शुरू की थी तब पाकिस्तान पर जनरल जियाउल हक का शासन था। मुझ पर सबसे पहले जनरल परवेज मुशर्रफ ने बैन लगाया था। तो मेरा जीवन, मेरी पत्रकारिता पाकिस्तान में सैन्य तानाशाहों से बहुत प्रभावित है। यही कारण है कि आप देखते हैं, मुझे लगता है कि कानून का शासन हमारी सभी समस्याओं का समाधान है। इसलिए हम पाकिस्तान में एक सामान्य लोकतंत्र चाहते हैं क्योंकि पाकिस्तान के संस्थापक मोहम्मद अली जिन्ना एक लोकतांत्रिक थे और मैं उनका फोलोवर हूं। और वे सभी लोग जो हमसे मीडिया की आजादी छीनने की कोशिश कर रहे हैं, वे पाकिस्तान के दुश्मन हैं और मोहम्मद अली जिन्ना के दुश्मन हैं।